(12) 홍준표 경남도지사
대선출마.. 먼저 나서진 못해 세상이 부를때까지 기다릴 것
탄핵찬반.. 사법적 탄핵은 별개 문제 여론에 떠밀리면 안돼
사드논란.. 中 옹졸한 보복에 굴하지 말고 대처해야
대선출마.. 먼저 나서진 못해 세상이 부를때까지 기다릴 것
탄핵찬반.. 사법적 탄핵은 별개 문제 여론에 떠밀리면 안돼
사드논란.. 中 옹졸한 보복에 굴하지 말고 대처해야
홍준표 경남지사는 9일 포스트 탄핵정국 전망과 관련, "강력한 리더십을 가진 우파 지도자가 나와서 보수층 재결집을 이뤄야 한다"고 밝혔다.
홍 지사는 이날 서울 여의도 경상남도 서울사무소에서 파이낸셜뉴스와 가진 현안 인터뷰에서 탄핵정국 이후 대선 판도의 변화 여부를 묻는 질문에 이같이 강조한 뒤 "다만 철저하게 (최순실) 국정농단 사태의 책임 없는 사람들이 대선을 치러야 한다"고 말했다. 특히 "국정농단의 책임이 있는 사람들은 (정치)2선으로 물러나는 게 맞다"며 "책임 있는 사람들이 표를 달라고 호소하는 것 자체가 코미디다. (국정농단) 책임자들이 2선으로 물러나야 보수 우파 결집은 물론 우파가 재집권하는 데도 도움이 된다"고 지적했다. 이는 사실상 여권 유력주자로 거론되는 황교안 대통령 권한대행을 비롯해 국정농단 사태의 공동책임 반경에 있는 과거 새누리당(현 자유한국당) 핵심인사들의 대권도전에 부정적인 인식을 피력한 것으로 해석된다.
홍 지사는 자신의 대권도전 여부와 관련해선 "세상이 부를 때까지 기다려볼 것이다. 내가 먼저 대통령하겠다고 나서는 것은 아니라고 본다"고 말해 헌법재판소의 탄핵선고 이후 대선 지형의 변화추이를 봐가면서 대선 출마 여부를 최종 결정할 것으로 보인다.
그는 다만 대선에 출마한다면 한국 보수세력의 본당인 자유한국당 주자로 출전하겠다고 했다.
홍 지사는 박근혜 대통령에 대한 헌법재판소의 탄핵선고가 임박한 것과 관련, "'정치적 탄핵'과 '사법적 탄핵'은 별개의 문제"라며 "대통령이 헌법과 법률을 위반했느냐를 엄격한 사법적 증명절차를 거쳐 결정해야지, 여론이 탄핵해야 한다고 해서 사법적 탄핵을 해야 한다면 헌재가 무슨 소용이 있나. 인민재판이지"라고 주장했다.
대담=조석장 정치부장·부국장
다음은 홍 지사와의 일문일답.
―분당 이후 자유한국당 내부 혼란이 여전한데.
▲자유한국당은 한국 보수세력의 본당이다. 시간이 지나면 본래의 자리로 돌아갈 것으로 본다. 한국당은 박근혜 대통령 개인의 사당이 아니다. 이제까지 박근혜 사당처럼 운영돼온 부작용 때문에 정국혼란 상태가 계속되고 있는 것뿐이다. 결국 시간이 해결해줄 것으로 생각한다.
―보수진영 자체 개혁은 필요한가.
▲나는 개혁이라는 말을 입에 잘 올리지 않는다. 개혁은 일하지 않는 사람들이 정치적으로 포장하려고 하는 구호에 불과하다. 정치를 시작한 지 22년째인데, 그동안 수많은 사람들이 나와 개혁하겠다는 말을 해왔다. 그러나 달라진 것은 하나 없었다. 한국 근현대사에 있어 개혁은 김영삼 전 대통령의 하나회 척결, 금융실명제 도입과 노무현 전 대통령의 선거제도 개혁 정도라고 생각한다. 그 외의 개혁은 정치적인 선전에 불과하다. 나는 그런 위선적인 이야기는 하지 않겠다.
―헌법재판소의 탄핵선고가 나오면 어떤 결과가 나오든 승복해야 하는가.
▲승복하지 않을 방법이 없다. 어떤 결정이 나오든 헌재 결정에 승복할 수밖에 없다. 그것이 민주주의다. 불복하는 것은 사법제도 자체를 부정하는 것이다. 그러나 반대진영에서 또는 찬성진영에서 승복을 할 정도로 공정하게 절차가 이뤄졌느냐. 그게 걱정스럽다. 대통령을 탄핵하는 재판은 엄격한 증명절차를 거쳐 논란의 여지가 없어야 한다. 그런데 마치 공무원 징계 정도로만 생각하고 재판을 하는 것을 보고 깜짝 놀랐다. 헌재에서 너무 가볍게 처리하고 있다. 이렇게 하면 나중에 반대나 찬성 진영의 극렬한 저항을 수용할 수 있을지 걱정이다.
―헌재의 탄핵심판 과정에 문제가 있다고 보는가.
▲사법부가 여론으로부터 독립되는 것이 중요하다. 국민 여론은 70~80%가 감성적으로 이뤄진다. 박 대통령이 정체 모를 여자(최순실)와 나라 정책과 인사를 의논한 사실에 국민들이 화가 머리끝까지 났다. 그래서 여론은 탄핵을 하자고 주장하고 있다. 그러나 그 여론을 사법부에 그대로 적용시켜서는 안된다. 재판이라는 것은 엄격한 증명절차를 거쳐서 결론을 내야 한다. 정치적인 탄핵과 사법적인 탄핵은 별개의 문제다. 정치적 탄핵은 국회에서 얼마든지 할 수 있지만, 사법부의 탄핵은 대통령이 헌법과 법률에 위반되는 범죄행위를 했느냐에 대한 확인이 우선돼야 한다.
―황교안 대통령 권한대행의 대선 출마에 대한 입장은.
▲황 권한대행은 대통령감으로 훌륭한 사람이고, 정의로운 사람이다. 그 이상의 평가는 내가 언급하기 어렵다. 황 권한대행이 대통령이 사실상 유고인 상태에서 국정을 안정적으로 이끌어가고 있다. 우파세력이 중심을 잡을 수 있도록 도와주는 것이 당으로서는 참 고마운 이야기다. 황 권한대행이 대선주자로 화제가 되어 올라가는 것은 지금 초상집인 한국당으로서는 좋은 일이다. 그러나 현실적으로 가능한지는 별개의 문제다.
―탄핵선고 이후 자유한국당과 바른정당 어느 쪽으로 보수층 결집이 이뤄지겠는가.
▲한국당과 바른정당은 이혼이 아니라 임시 별거 상태다. 부부도 별거인 상태에서는 얼마나 서로 독한 말들을 많이 하는가. 지금 서로 날을 세우고 있어도 결국은 한 뿌리다. 바른정당도 일시적으로 옷을 갈아입었다고 국정농단 사태에 대한 책임이 없는 것이 아니다. 둘 다 책임이 있는 것이다.
―대선 구도가 진보진영에 유리하게 흘러가고 있는데.
▲우리를 둘러싸고 있는 4강의 지도자들은 전부 국수주의자들이다. 미국의 트럼프, 중국 시진핑, 일본 아베, 러시아 푸틴 모두 극우계열이다. 그런데 한국에 좌파정부가 들어오면 살 길이 있겠는가. 세계사와 거꾸로 가는 것이 지금 좌파정부가 등장하는 것이다. 세계적으로 좌파정부들은 몰락하는 추세다. 대한민국 국민들은 굉장히 영리하다. 국정농단의 책임이 없는 차별화된 후보가 등장하면 상황이 달라질 것이다.
―탄핵정국 이후 여론 변화를 어떻게 보고 있는가.
▲지금은 좌파 광풍 시대다. 여론조사도 10% 내외의 광적인 지지계층만 응답하는 그런 시대다. 그래서 지금 여론조사를 가지고 판단하기는 어렵다. 90%의 국민의 마음을 알 수 없는 상황이다. 그런 여론조사를 가지고 매일같이 지지율 서열을 매기는 것이 무슨 의미가 있는가 싶다. 제대로 된 의미를 가지려면 대선 구도가 어느정도 잡히고 난 뒤에 지지자들이 전부 응답할 때 의미가 있다. 그전까지는 그저 인기투표와 비슷할 뿐이다.
―최근 언론을 통해 강한 발언을 하다 보니 독설 논란에 휘말리기도 하는데.
▲상대방의 가장 치명적인 것을 이야기하는 것을 어떻게 '독설'이라는 나쁜 말로 표현하나. 그렇게 표현하는 기자들은 3류기자다. 어떤 사안에 대해 물었을 때 거침없이 이야기하는 것을 두고 막말, 독설이라고 표현하는 것이 황당하다. 정치권 사람들은 도망갈 여지를 남겨두고 말하지만 나는 그렇지 않다. 정확히 내 의사를 표현한다. 그리고 나는 어떤 현안에 대해서든 언제나 입장 정리를 미리 해놓는다. 그래서 현안에 대해 물을 때 이미 정리된 답변들을 한다. 그것을 두고 막말이니 독설이니 그런 식으로 이야기하는 것은 동의하기 어렵다.
―그런 이미지들로 인해 행정가로서 국정을 이끈 안정감을 어필하지 못하는 것은 아닌가.
▲어필하지 못해도 상관 없다. 나는 그런 홍보를 한 번도 해본 적이 없다. 그런거 눈치 보고 사는 사람이 아니다. 미국 트럼프 대통령은 나보다 더 심한 말을 했어도 대통령이 됐다. 진심이 담긴 말과 막말, 독설도 구분하지 못하는 사람들을 상대로 정치를 해야 하니 거꾸로 내가 답답하다. 안정감이 없었다면 경남도지사를 4년 하면서 땅 한평 안 팔고 빚을 다 갚을 수 있었겠는가. 그저 알아줄 때까지 기다릴 것이다.
―최근 미국, 일본, 중국 등과 얽혀 있는 외교 문제가 복잡한데.
▲먼저 사드 배치로 중국과 갈등이 있는데, 중국이 사드 관련 보복을 하는 것은 대국답지 않은 옹졸함이다. 중국이 한국에 경제보복을 하면 그들도 분명 손해가 있다. 굴하지 말고 대처를 잘 해야 한다. 또 위안부 문제 합의는 외교가 아닌 뒷거래였다고 생각한다. 합의해서는 안될 문제를 10억엔이라는 푼돈을 받고 팔아넘긴 것은 지극히 잘못한 것이다. 이 정부의 외교정책은 그야말로 '0점'이었다.
―경제양극화 문제가 대선주자들의 현안으로 떠오르고 있는데 해결방법이 있는가.
▲양극화를 해소하기 위해선 기업의 자율성을 최대한 보장해 융성시켜야 한다. 기업을 범죄인 취급하면서 어떻게 양극화를 해소하겠는가. 기업에 대한 국가의 간섭은 최소한에 그쳐야 한다. 그렇게해서 기업가가 애국자라는 그런 자부심을 갖게 해야 한다. 그래야 이 나라에 일자리가 많이 생기고 양극화 해소에 도움이 된다.
―다른 대선주자들의 양극화정책에 대해선 어떻게 평가하는가.
▲다른 대선후보들이 내세우는 대책을 보면 기업의 것을 어떻게 하면 더 빼앗아서 공짜로 나눠주는 분배정책을 할까 고민하고 있다. 그것은 정답이 아니다. 또 어떤 후보는 청년에 푼돈 몇 푼을 쥐어주는 것을 일자리 정책이라고 하는데, 일자리를 만드는 것은 기업이라는 사실을 잊지 말아야 한다. 기업활동을 할 수 있도록 정부가 도와주고 지원해줘야 한다. 문재인 전 대표의 경우는 공공일자리를 늘린다고 하는데, 이는 결국 세금 나눠먹기에 불과하다. 이미 망한 그리스 방식이다. 복지는 좌파에서 말하는 보편적 복지가 되어선 안 된다. 힘들고 가난한 사람 위주로 그 사람들이 일어설 수 있도록 도와주는 서민복지정책이 제대로 된 양극화 정책이다.
정리=golee@fnnews.com 이태희 정인홍 기자
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